二胎生育高峰期已过 在中国养小孩痛苦指数最高-金策微资讯板刷头、灰色衬衣、黑T和灯芯绒休闲裤，已知天命的梁建章，身上依然闪烁着IT工程师的风

二胎生育高峰期已过 在中国养小孩痛苦指数最高-金策微资讯

板刷头、灰色衬衣、黑T和灯芯绒休闲裤，已知天命的梁建章，身上依然闪烁着IT工程师的风格代码。不过，无论是技术天才，还是携程董事局主席，都不是他在这场对话中的身份；坐在我们对面的，是人口学专家梁建章教授。
从2011年开始，梁建章就通过各种公开渠道为提高人口危机的受关注度而奔走疾呼，他书里那句口号——“中国人可以多生！需要多生！”让许多人记忆犹新。这些年，社会上渐渐有了更多声音同他产生“共振”公公偏头痛。
近日一篇由他和黄文政（约翰-霍普金斯大学生物统计学博士）撰写的文章《为什么在中国养育小孩是极其痛苦的事》在网络上被热烈讨论：文中提到奇缺的托儿所、高企的房价、严重的看护困难等等，激发了万千中国家长的共鸣。
这些问题带来的后果就是：“中国养育小孩的痛苦指数可能是全世界最高的。这也是中国大城市的生育率处于世界上最低水平的重要原因。”
梁建章提出了诸多破解低生育率的建议，既有来自经济模式的预测思考，也不乏天马行空的想法：拨出2万亿财政补贴二胎家庭，打破学籍户籍限制，放开冻卵、代孕等辅助生育，给非婚生子合法待遇，将高考提前到16岁让女博士早日毕业等等。他认为，人口的前路充斥着各种不确实因素，但不是末路，希望仍在。

谈及自己的家庭，梁建章很坦诚：儿子即将成人，女儿刚满周岁。他希望子女们未来多生育临界爵迹2，这对他们的人生是种收获。我问他是否会帮忙带孙辈，梁建章毫不犹豫，“会呀，我开一个公司帮他们带。”
梁建章再谈人口坍塌：二胎生育高峰早已经过去了
新浪财经：您一直呼吁大家重视本次人口危机，说中国正面临人口坍塌。中国古代也经历过多次人口危机，最后都恢复了过来。这次有什么不同？它的严峻性体现在哪里？
梁建章：这次跟以往都不一样，以往可能是因为战争、灾难，这次是人不愿意生了。二胎开放两年的数据已经很说明问题：生育高峰在2016年就达到了，而且比很多的专家预测的低得多。而2017年的新生儿数量比2016年还下降了，说明这个高峰已经过去了。
今后十年，如果在没有任何政策干预的情况下，我们说的这个人口坍塌，是肯定的可以预见到的，因为首先二胎的补偿生育（高峰）过去了；其次，随着城市化，人的生育欲望还会继续降低；同时，现在育龄群体主要是80后，今后十年会逐步进入育龄妇女主力军的是90后，而90后的人数比80后少了40%。所以即使不包括前面两个因素，光是育龄妇女人数就会下降30%到40%。十年下降这么快，那真的可以说是一个坍塌，是个危机。
新浪财经：怎么去直观的理解这个坍塌？在您跟黄博士的文章中，数据图表显示，2070年之后，“中华文明”新生儿占世界的比例将低于5%，甚至更低，这意味着民族将衰落吗？
梁建章：对，现在虽然说整个中国人口还是占世界的20%，但是因为生育特别低，在全世界可能最低的，新生儿可能只占世界的12%金鼎大佛。而且每一代都会减少错伏演员表，现在的生育率是1.3，每一代都可能减少30%、40%。那过了2070年，就是两代以后，那就会减半。减半的话，就是真的会到5%。
原本中华文明是世界上最主要的文明之一，历史上中华文明最兴盛的时候，（新生儿占全球比例）可能到了30%到40%。如果降到5%，那确实是中华文明变成了一个小众的文明了。
但不能说这个5%就衰亡了，因为5%还是一个大国，但是这个趋势是非常不乐观，而且5%不是说就是稳定了，如果说生育率不能恢复到正常的每个妇女生两个小孩的水平的话，那还是会继续往下走。
新浪财经：但现在也有相当多的人感受不到潜在危机的到来。
梁建章：去年新生儿的数字令很多人觉得人口崩塌已经是到来了，因为原来预测会有个生育高峰，那一下没有了，这生育高峰这么快就过去了。未来每年新生的人口数字可能以5%的这样一个速度下降列夫雅辛，那其实已经非常有危机了。
当然了，你说对经济有什么影响，那我们现在所有人都一个小孩不生，可能经济还是照样正常运转，大家也没有感觉得到。但当几代以后，整个国家就衰败了。这个是可以预见的一个非常糟糕的状态。

我们每个人生活上不一定能够预见得到，但这是一个慢性病，慢性病一定要早治的。现在能够干预的，也是说我们把新生人口能够维持在稳定的水平。这些人（新生人口）未来会成为中国社会，无论是经济发展或者是创新创业的，最主要的提供活力的人群。我们是要为未来去做这样的准备跟政策的改革。
二胎补贴多少才能拉动生育？梁建章：起步价2万亿
新浪财经：您提到，当前应该针对生育家庭实施个人所得税减免和现金补贴并重的政策柯凡录音门，包括给予每个家庭的第二个孩子6岁之前，每年十万的抵税额和一万的现金补贴。政府是否有能力这样做？
梁建章：这个是非常有必要的，当然政府光这个措施可能还不够，可能比如入学的便利，或者是建托儿所，或减轻学生学习考试的负担，这些都有用。但是最直接的、最快的、最有效的方法，还是现金的补贴跟抵税。
这到底有多少呢？我们也计算过，在一个大城市，每抚养一个小孩到十八岁，家庭负担可能就要上百万，这个包括了各种直接的现金成本，也包括了比如说房子要买大一点，或者是妇女的职业生涯中断的成本。上百万政府没法承担，但至少需要承担三分之一可能才会（对提升生育率）实质上有效果阆中人事网。
这是一个比较平衡的方式：中国很大一部分人是不交所得税的，那对于这一部分人来说，一万块现金是不错；但对于在城市生活的白领，一万块钱显然是不够的，所以我们提出了十万块钱的抵税额，折算成现金，对他（城市白领）的补偿相当于两三万。那总体（抚养到18岁前）来说，可能是20、30万的总体补贴，实际上是跟他百万的抚养成本，也就是30%左右的补贴。就整个国家来算笔账的话，可能也就是在两万亿左右。
新浪财经：两万亿的财政支出？
梁建章：是的。其实理想状态是累进式的，第一胎就补贴很少，第二胎就补贴多一些，第三胎补贴更多一些。根据当前的情况，现在我们提出补贴二胎，那可能就是两万亿（财政支出）左右雄狮狗。两万亿占GDP的话，可能未来也就是2%。在很多国家，对于这些低生育补贴的国家来说也不算很高，有的国家是补贴2%，有的国家甚至更多，像北欧这些国家可能就补贴5%。
就两万亿来说，中国政府现在这个阶段完全是可以承受的，因为它现在的无论是基础设施，还是说是教育的投入、对外援助，这些都是几万亿的规模。我觉得两万亿对于现在的中国政府是比较容易的。那未来就没有那么的乐观，未来如果是它老龄化继续严重，然后它有很大的支出需要去养老，那这块政府就可能就没有这么大的财力。
所以如果现在要做这个事的话，肯定是尽早能够把这个钱花出去。这对长远来说，不是说没有回报的，因为你劳动人口多的话，20年以后他（新生人口）会成为劳动者，他会贡献税收。所以这其实也是个投资。现在中国是完全有能力去做这个投资的，可能比投资到其他的一些领域可能更有回报。人力资本的投入肯定是最有回报的。

新浪财经：如果实施该政策，如何保证公平？如何保障大量长居非户口所在地的务工家庭也能享受补贴？
梁建章：其实所有的这些社会福利政策，尤其是对小孩教育的政策，它都应该是不受地域限制的。就是生一个小孩，应该到任何一个地方都能享受到它的教育服务。小孩无论在哪个地方出生，都能够拿到现金的补贴牛尾的做法大全，他的父母也能够拿到补税额。无论是你在户籍在哪个地方。我提的这个建议是全国统一的，所以也没有任何必要做户籍上的考虑，所以应该是可以普惠的。
新浪财经：如果您的建议能落实，它对生育率会有多大的提升？
梁建章：照其他国家经验的话，如果你花GDP的1%的话，也只能提高可能是0.1个小孩（指生育率提升0.1）。
要提升这个出生率，确实得花大价钱。因为确实是抚养小孩的成本很高。但这个是值得的，还是说你如果算一笔帐的话，你将来对这个小孩，算未来对国家的税收贡献的话，就光从税收贡献来说就是值得的，还不算对整个经济的活力，文明的传承这些的影响。
所以你拿GDP的2%，可能能够提升0.2（生育率）。0.2当然还是远远不够的，但这是个起步嘛。现在可能有些人提出这个方案需要这么多钱吗，国家有这么多钱吗？但是确实是，无论从世界范围来看，或者是其他国家的数据来看，这都不算高，而且很可能是不够的，当然这是一个比较好的起步。
新浪财经：您提到过的其他鼓励生育措施，如“把0-3岁的幼儿教育列入义务教育”、“取消各地非户籍人口的入学限制”和“保障非婚生育小孩的平等权利”等非常令人鼓舞。但从现在的实际情况来看，包括立法问题在内，中央和地方政府能否有足够的财力和教育资源去实现这些建议，仍然是个疑问。您觉得这些措施有希望实现吗？
梁建章：对，这些政策的改革比直接给钱会更麻烦一点，需要一些更长的政策设计。但也没有那么难，基本的原则就是钱应该跟着人走。比如说义务教育现在是小学开始，未来我认为应该从幼儿园开始，甚至国家应该把托儿所费用都承担。但是这些都不应该受户籍的限制，应该跟着人走。跟着人走，通过中央按照人头来支付就可以，这也没有那么难。
新浪财经：那就是财政压力都在中央那里？
梁建章：对，中央现在是最有钱的，70%的税收都在中央财政。建学校、建托儿所需要有一个过程，没有直接的免税、现金支付那么快。但这也确实是要做的，因为未来的人才是流动的，你无论在哪里培养一个小孩，他都是为全国做贡献。
新浪财经：最后是地方政府去落实，那地方政府有没有这样一个积极性呢？您有没有和政府方面沟通过您的这些想法？
梁建章：如果是中央给钱的话，那地方政府的财力就不是个问题。我觉得地方政府没有那么大的负担。现在也可以看到，很多地方现在开始意识到人才是资源，开始引进人才，尤其是大学生。大部分地方政府愿意为人才提供教育等各方面的公共设施服务。这对于当地经济发展，对于留住人才都是有好处的。
可能在高考方面，还有一些户籍的问题，需要中央层面能够把户籍打破。当然不像是直接给钱那么容易，但还是应该完全可以做到的，就像其他国家一样，现在很多国家都不会有说有户籍的问
冻卵、代孕都应被接受 梁建章指社会应包容非婚生子
新浪财经：对当前处于育龄阶段，但对于是否要孩子犹豫不决的年轻人，尤其是独生子女，您有什么建议？
梁建章：如果从数据上看，即使是独生子女，给足够的鼓励，他们也会愿意多要一些小孩。肯定还是需要提供实际的便利跟财务上的支持。很多国家会给予精神奖励，说你这个“英雄妈妈”怎么样gtv小悠，中国可能早晚也得走这一步。但是精神奖励肯定还是不够的，还是需要财务方面的鼓励，包括教育便利，包括房价能够便宜点，包括现金的补贴。
包括中国在内，东亚国家还面临同样一个问题，就是很多人是单身的。但是单身的话，他/她生小孩就会被社会不接受。所以我们很多福利制度也不能歧视这样的单亲家庭，鼓励这样的人群，即使是不结婚，或者是离婚，也有机会可以生小孩。
新浪财经：网上也有很多人讨论这个问题。对于结婚意愿不强的女性，能不能让她们单独生育、抚养小孩。
梁建章：对，你说的非常对。非婚生育在很多发达国家，包括北欧这些国家，占出生人口的甚至一半以上。这是非常重要的一个人群，要能够让他们生小孩。首先是社会的接受度，我觉得这还是会比较容易接受的龙庆峡蹦极。因为多少年前，北欧的国家也是非常传统的，他们就转变过来了。但是从社会福利上，也一定要去改变。现在非婚生的话，你可能先户口都报不上。所以要设计不能有任何歧视性的政策，这也是非常关键的。
还有就是对于一些职业生涯特别长、教育程度高的这些妇女，要允许她们采取冻卵、代孕这样的辅助生育手段，帮助他们稳定职业生涯的发展。
新浪财经：网络上有个热门话题——“女性文化程度越高，结婚意愿越小生育率越低”，对此您怎么看？两者有联系吗？
梁建章：对，从数据上来说完全是这样的。因为她是职业生涯发展的机会成本就会非常高，她如果生小孩，中断两年三年，这个成本非常高。另外她因为本身进入职场的年龄就够大了，她念完博士可能已经是25岁怎么样的，所以她的生育的时间少，她的机会成本也很高，所以她生育的小孩就会比较少。其实针对这样一些问题九师妹，通过辅助生育是最好的一种办法。

新浪财经：现在代孕在中国是违法的。
梁建章：曾经说是有一次会出一个法律明确禁止，后来我们也写了一些文章，他（监管层）就把明确禁止就拿掉了。所以现在应该说是一个灰色阶段。实际上越来越多的国家是允许缉天涯，尤其是美国，它是比较接受这样一种方式。
新浪财经：我问一个题外话，有很多人是担心，如果我们放开了代孕，会引起一些人口方面的犯罪问题。
梁建章：任何一个新技术当然都可能会有些风险，但这个（代孕）是几方自愿的，通过法律合同约定的。如果政府不规范这个东西的话，可能引起一些地下的问题。如果政府承认这几方约定的合同的话，就会把风险降到最小。像美国已经是走了比较长一段时间，因为它在法律上界定的比较清楚。所以我觉得中国有必要去界定这些，其实是在减少风险。如果你不界定的话，那反而可能会有些风险。
梁建章的天马行空：高考提前到16岁让女博士早毕业
新浪财经：如果说女生的受教育程度高真的影响到生育率的话，我们该不该鼓励女性回归家庭？
梁建章：这个让女性自己来选择嘛，我们还是要给女性充分的选择。当然了，应该公平，既然你生小孩是为社会做贡献，那政府也应该给予一定的补贴，就是像我们说的这些鼓励生育政策。
另外我曾经也提过，如果在教育方面能够提速，也是一个比较好的手段。让她不用学那么久才能博士毕业。
新浪财经：您觉得该怎么提速？
梁建章：我觉得其实高中阶段很有提速的潜力。因为我当年是少年班（复旦大学少年班），我15岁念大学，后来我就到计算机系了。我班上，并不是所有的同学都是比我大3岁的滇池金线鲃，有很多农村来的同学就是早上学的，只比我大一岁到两岁。
现在各方面的教育条件都好很多，幼儿园现在教的东西比原来早好多，各种科技手段，各种补课，但是18岁高考的东西还就是那么点东西。所以这么多年来，其实是教育效率在孩子成长到18岁以前是下降的，而不是提高了。所有人在18岁就考那么点东西，限制了他前面教育效率的提升。周盛俊杰所以完全可以高中读两年，初中读两年，高中初中加起来读四年就够了。
新浪财经：中学读四年陆舒媛，那就是要提前高考？
梁建章：对，我觉得应该取消中考，提前高考，那就可以使得整个的效率提高很多。
新浪财经：您说16岁左右就要高考？
梁建章：对。当然这个实现起来有难度。但是我觉得确实是完全可以做得到。
梁建章：希望子女多生养 会开教育公司帮忙带孙辈
新浪财经：您在2011年就和李建新教授合著了《中国人太多了吗？》，呼吁大家关注人口危机。您是从何时开始留意中国的人口问题，并决心以此为研究方向的？哪些人或事影响了您？
梁建章：我是2007年念经济学博士研究创新的时候，研究世界各地，包括日本的人口跟创新的关系，发觉创新的重要性因素就是人口。当时是说人口的数量，包括人口的年龄结构很重要。后来就看到中国的人口结构，虽然说当下很好，但是受计划生育的人口政策影响，未来会很糟糕。所以就觉得很紧迫，很有必要去改变当时还在实行的一套政策，就写了很多文章，从经济的角度、创新的角度去推动整个政策的改革，也就有了那本书。
新浪财经：当时想要找到同道中人容易吗？
梁建章：当时真的不多。一个是媒体觉得就是敏感话题，不能讲这个事情；另外就是经济界对真实的人口数据不太清楚。因为人口界有两个版本，一个是统计局的版本，还是比较接近于实质的，但是计生委的版本就错误的估计了，有很多漏生的，或者漏报的。联合国的人口数字也是不太准确的，所以经济学家不知道真实的人口数字。
有一部分人口学家知道真实的数字，但他们又缺乏经济上的认识，认为人口少并不一定是那么坏的事。但人口少，从经济学角度来讲，其实是很糟糕的一件事儿，所以就有这个脱节。我觉得很有必要确实从我的角度，尤其是企业家，声音比较大，来把这件事情能够说清楚，能够分析清楚。那后来就很快，也就是两三年的时间。
新浪财经：大家开始关注这个问题？
梁建章：对，学术界基本上就能够达成共识，说这个数字是怎么样，对经济的影响怎么样。当然人口的形势也越来越严峻
新浪财经：那您现在乐意于把自己定位为企业家，还是经济学者？
梁建章：我当然是个企业家。但是希望也在人口政策方面有贡献。我在回携程之前，还在北大兼职经济学的教授，也教过课。但是回到携程来做以后，就没有太多时间去做新的研究和去教课了。当然我现在还写很多关于政策的文章，主要是基于我以前做的一些研究。但这还是一个非常重要的需要推动的事情，人口政策可能是我认为中国经济里面最大的一个隐患吧，所以还是非常值得去花一些时间去推动这个政策的改革。
新浪财经：最后有个私人问题，就是您对您的下一代有什么期望，您希望他们多生育吗？如果要生的话，生几个？
梁建章：我女儿现在一岁，儿子已经是17岁了。当然希望他们能够多要一些小孩了。虽然养育小孩的负担很重——金钱的成本对我们来说不是太重要，但是有很多精力的成本，但是同样小孩也会带来非常多的乐趣，对整个你的家庭和整个你的人生都是很有收获的，所以我希望他们多生几个小孩像素地下城2。

新浪财经：那您会帮忙带吗？
梁建章：会呀，我开一个公司帮他们带。
新浪财经：您是说教育类的集团？
梁建章：对，我自己做一些投资，但是我只是对教育、对人口方面相关的做一些投资。未来肯定不光是要政府主导来建这些托儿所，民间的力量也是很重要的（注：梁建章个人近期投资了社区共享育儿平台“摩尔妈妈”）。
来源：新浪财经

全文详见：https://bbs.6596.org/13191.html

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